Фактчекер Ольга Юркова: «Україна вісім років була лабораторією для тестування дезінформації»

© Ольга Юркова

Ольга Юркова: «Медіаграмотність в освіті та справжня журналістика – це найпотужніша зброя проти дезінформації в довгостроковій перспективі».

Росія використовує дезінформацію для досягнення політичних і військових цілей. Українська журналістка Ольга Юркова вже тривалий час уважно слідкує за цією стратегією. Це дозволило їй виявити тенденції і навіть передбачити майбутнє. «Схоже, що, Кремль дотримується сирійського сценарію».

«Я помітила щось жахливе в російській пропаганді, — пізно ввечері надсилає нам Ольга Юркова. — Називати це трендом зарано, і я сподіваюся, що я помиляюся».

МО* поспілкувався з Юрковою, журналісткою та засновницею українського фактчекерського колективу Stop Fake, після того, як вона вимушена була втекти з Києва і знайшла прихисток зі своєю матір’ю у західноукраїнському місті Вінниця. Одужавши після початкового шоку, вона набралася сміливості і продовжила свою роботу, зараз важливішу, ніж будь-коли.

Що вона описує як успіх дезінформації, дипломатичних і військових дій: «У вівторок Міноборони Росії оголосило, що «українські націоналісти ховаються в Маріупольському пологовому будинку». Міністр оборони Лавров звинуватив батальйон “Азов” і повідомив Раду Безпеки ООН. Цю новину поширили російські ЗМІ. Невдовзі лікарню розбомбили. Були лише лікарі та вагітні жінки. Це підтверджують численні фотографії міжнародних інформаційних агентств. Ми також досліджували це за допомогою Stop Fake».

Жахливим для Юркової є наступне: «У середу ті ж джерела заявили, що «українська армія готувала під Харковом 80 тонн аміаку, щоб звинуватити Росію». Російський дипломат повідомив Організацію із заборони хімічної зброї (ОЗХЗ). Знову новину поширили російські ЗМІ. Сподіваюся, я помиляюся, але британська розвідка також прогнозує, що Росія планує застосувати хімічну зброю в Україні».

Юркова часто бачить, що ця тактика повертається знов і знов: фейкові новини, дипломатичні дії, військовий напад. «Вони закріплюють свою брехню в усій екосистемі своєї політики, дипломатії та міжнародних відносин».

Україна стала одною з основниїх мішень російської дезінформації щодо кампаній вакцинації.
Ольга Юркова

Ведуча новин російського державного телебачення написала, що напад на маріупольський пологовий будинок — справа рук іншого українського батальйону «Правий сектор». Звинувачувати Росію. Отже, це помилкова операція.

Це не узгоджується з твердженням Лаврова про те, що там ховатимуться українські націоналісти, бо це означало б, що один український батальйон атакуватиме інший. Ця непослідовність здається абсурдною, але суть дезінформації полягає не в тому, щоб розповісти послідовну історію. Але посіяти плутанину та наситити інформаційний простір, щоб більше ніхто ні в що не вірив.

«Саме те, що було зроблено в Сирії», — каже Юркова. «Схоже, Кремль вирішив використовувати в Україні сирійський сценарій».

Три фази

Ольга Юркова не вперше прогнозує майбутнє, уважно стежачи за російською пропагандою. Вона робить це з тих самих пір, як Україна стала мішенню російських дезінформаційних кампаній після проєвропейського повстання 2014 року. Тепер «Стоп-фейк» має величезний архів.

Вже кілька років Stop Fake визнається за стандартами Міжнародної мережі перевірки фактів Інституту Пойнтера. Уряди та технологічні гіганти, такі як Facebook, використовують їхню роботу. Stop Fake намагається відповідати журналістським стандартам, навіть якщо журналісти не застраховані від шоку руйнівного військового вторгнення.

Як журналіст, Юркова усвідомлює небезпеку керуватися емоціями. Вона вже кілька тижнів перемикається між роботою та виживанням: кілька днів тому російська армія також бомбила аеропорт у Вінниці. Юркова бачила вибух зі свого вікна.

«Але я хочу зіграти свою роль на інформаційному фронті», — сказала вона під час попередньої розмови. Вона розрізняє три фази: фазу ізольованої війни на сході, фазу наближення до тотального вторгнення та вторгнення.

1. Підготовка: приготування російської громадськість прямо зараз

Журналісти Stop Fake говорять російською, що дозволяє стежити за російськими ЗМІ. Адже значна частина російської пропаганди розрахована на власну аудиторію. Як дезінформація йде рука об руку з військовим вторгненням?

Ольга Юркова: Перший етап розпочався у 2014 році. З моменту проєвропейського повстання в Україні Кремль всередині Росії нарощував ідеологічну підтримку конфлікту з Україною. Україну зображали як фашистську державу.

ЗМІ сфабрикували історії про те, що українські фашисти нібито вчинили геноцид російськомовного населення сходу України. Це пройшло довгий шлях із сфабрикованими повідомленнями про зґвалтування старих жінок та розп’яття немовлят.

Чи помітили ви зміни після нарощування військ у квітні 2021 року?

Ольга Юркова: Паралельно зі нарощуванням військ посилювалася пропаганда. Потім почався другий етап. Ми помітили, що створюється casus belli, виправдання для нападу.

У липні 2021 року президент Путін своїми руками опублікував статтю, повну історичних підробок. Він стверджував, що росіяни та українці – один народ, і що незалежність України можна виправдати лише запереченням минулого. Ця стаття стала обов’язковим для читання для російських солдатів.

У жовтні 2021 року настала черга Медведєва, голови Ради безпеки Росії. Він охарактеризував українську владу як «екстремістську» та керовану з-за кордону. Він також написав, що президент України Володимир Зеленський заперечує своє єврейське коріння, «співпрацюючи з нацистами».

У грудні 2021 року Путін заявив, що «події на сході України» нагадують йому геноцид. Хоча насправді, звісно, це так не було.

На початку 2022 року російська армія вивела на кордон з Україною десятки тисяч військових. У Росії це супроводжувалося розповіддю про те, що Україна під керівництвом США планує атаку, щоб повернути окуповані східні провінції.

У своїй промові 21 лютого 2022 року Путін спирався на це: «денацифікація» та «демілітаризація» України будуть причиною вторгнення. Це нагадувало риторику Гітлера 1930-х років.

Як так?

Ольга Юркова: Гітлер часто використовував слова з префіксом «де-», щоб виправдати вторгнення в інші країни. На сайті пропагандистського каналу РІА Новости з’явилася стаття про те, що буде після “визволення України”. Оглядач описав Путіним «остаточне вирішення українського питання». Це нагадує остаточне рішення Гітлера.

Лідери націоналістів, які продовжують живити упередження щодо певних країн, дегуманізують і проблематизують їх, представляють їх як загрозу, а потім пропонують «розв’язання»… Це впізнавано. І якщо цей наратив постійно повторюється в різних джерелах, це стає домінуючою думкою. Тоді ви знаєте, що може підготовлюватись жахливе насильство.

Усі з недовірою відреагували на масштаби російського вторгнення. Те що Путін вторгнеться на схід і розширить там контроль, вважали навіть експерти. Але російська армія підійшла прямо до Києва. Чи могли б ми це знати, якби уважніше стежили за новинами в Росії?

Ольга Юркова: Навіть ми, які за всім цим уважно стежать, не вірили, що це можливо. Але британська та американська розвідки це знали. Вони неодноразово намагалися викрити плани Росії.

Це зробило Путіна нетерплячим і 24 лютого 2022 року він безпричинно напав на Україну. Після цього дезінформація почала служити військовим потребам.

2. Деморалізація та залякування України під час вторгнення

В Україні заборонили кілька державних російських ЗМІ. Тож як працює російська дезінформація в Україні?

Ольга Юркова: Через ботів у Facebook, анонімні канали Telegram та чати, такі як Messenger, Viber, Telegram та WhatsApp. У WhatsApp групах мікрорайонів і батьків школярів багато людей, які не знають один одного особисто. Легко проникнути й створити плутанину, поділившись фейковими новинами та панічними повідомленнями.

Дійшло до того, що навіть народні депутати поширювали такі повідомлення.
Ольга Юркова

Чи можете ви навести приклади дезінформації, спрямованої на українську публіку?

Ольга Юркова: Це типова військова пропаганда: деморалізація, підрив репутації та залякування ворога.

Деморалізація відбувається через фотографії українців, які збираються здатися, фейкові скріншоти так званої декларації, в якій здасться президент Зеленський, фальшиві заклики українських бійців до своїх побратимів здатися.

Підрив репутації української армії через інсценовані відео втрат мирного населення від імовірних українських бомбардувань, а також про те, що українська армія нібито переховується серед мирного населення.

Переслідування відбувається з неправдивою інформацією про те, що росіяни вже вторглися в деякі міста України, повідомленнями з попередженнями про масові бомбардування.

Чи були насправді масовані російські бомбардування навіть цивільних об’єктів?

Ольга Юркова: Звичайно, але це панічні повідомлення, які не відповідають реальним атакам. Наприклад: «Масований напад відбудеться о 3:00. Кожне місто атакується відразу. Ідіть до бомбосховищ».

Дійшло до того, що навіть народні депутати поширювали такі повідомлення. Але українська влада має власну систему сигналізації про бомбардування. Якби ці повідомлення були правдою, українська система не працювала б. Але вона працює.

В результаті люди лякаються і починають поширювати ці повідомлення через чати. Ось так паніка поширюється дуже швидко. Люди не сплять, всю ніч сидять у підвалах. Це форма психологічної війни.

Чи може це також пояснити, чому так багато українців стали біженцями за такий короткий час?

Ольга Юркова: У багатьох є вагомі причини для втечі. Навколо Києва людям відключають воду та електрику, з неба падають бомби та ракети. Але навіть у містах, де поки що менше насильства, багато жителів втекли за кордон. Люди повинні вміти правильно оцінювати, коли реально необхідно шукати безпечне місце, а коли це фейк.

3: Підтримка мотивації росіян під час вторгнення

Як відбувається російська дезінформація в самій Росії? Російський телекомунікаційний регулятор Роскомнагляд зобов’язав усі російські ЗМІ використовувати для повідомлень про війну лише державні джерела під страхом державної зради.

Ольга Юркова: Населення і солдати повинні бути переконані і залишатися переконаними, що напад цілком виправданий. Зрештою, звичайні громадяни Росії будуть страждати від санкцій та інших економічних труднощів. А солдатам за це доведеться померти.

Російські ЗМІ називають війну “спецоперацією”. Усі вони відповідають упередженому наративу: «Російська армія пішла в Україну, щоб захистити мирне населення від геноциду Нацистів. «Принести мир» і «звільнити» Україна. Це оруеллівська новомова, яка спотворює реальність на її протилежність. Фактично в Україні був мир і свобода, поки не прийшли росіяни.

Чи працює мануал Орвелла?

Ольга Юркова: На жаль, так. Наприклад, моя мама нещодавно розмовляла з моєю тіткою, яка живе в Росії. Вона вірила не в те, що Росія напала на Україну, а в те, що Росія воює проти США і НАТО в Україні. Вона більше довіряє російським ЗМІ, ніж власній родині в Україні. Це шокує.

Чи можете ви навести приклади поточної дезінформації, призначеної для російської громадськості?

Ольга Юркова: Історії про те, як українські ракети знищують багатоквартирні будинки в Києві, історії про масове звільнення українських військових із позицій, історії про те, як окремі українські підрозділи рухаються до відколотих проросійських «народних республік», фейкова карта, на якій Росія «звільнила» кілька українських міст. Наприклад, Одеса, Харків і Гостомель. Але це не так.

www.kremlin.ru (CC BY 4.0)

Ольга Юркова: Сподіваюся, у деяких людей з оточення Путіна є здоровий глузд. Я не бачу іншого способу зробити Росію менш небезпечною для всього світу.

Співпраця з урядом та Facebook

Що можна з цим зробити?

Ольга Юркова: Міжнародне співробітництво та обмін інформацією щодо нових технологій дезінформації є життєво необхідним. Україна вже вісім років є випробувальною лабораторією для методів дезінформації.

Політики повинні також заборонити ЗМІ, які вводять громадськість в оману та займаються пропагандою. Держави повинні співпрацювати зі штаб-квартирою основних соціальних мереж, а також з авторитетними НУО та ЗМІ. Це вже відбувається в Україні.

Чи працює Stop Fake з українським урядом? Як працює співпраця між журналістами та владою у воєнний час?

Ольга Юркова: Ми не працюємо на владу, у нас немає такого контракту. Але нашу роботу використовують канали зв’язку Президента, Міноборони, Центру боротьби з дезінформацією РНБО, Центру стратегічних комунікацій Мінкультури та інформаційної політики. Таким чином не відбувається дублювання роботи.

Багато людей у цих адміністраціях є представниками громадянського суспільства. Раніше вони були активістами та журналістами. Ми знаємо один одного.

Ви також працюєте з Meta, компанією, яка стоїть за Facebook. Як працює така співпраця?

Ольга Юркова: Знову ж таки, ми не працюємо на Facebook. Але, звичайно, вони повинні знати, під якими повідомленнями розміщувати попереджувальні мітки щодо оманливого вмісту. Вони роблять це на основі роботи авторитетних, незалежних перевіряючих факти. Такою організацією визнано Stop Fake.

Наша «співпраця» з Meta почалася у 2020 році, під час коронакризи. Україна стала одною з основниїх мішень російської дезінформації щодо кампаній вакцинації, заходів карантину та Covid Safe Ticket. Міжнародне розслідування показало, що Росія пропагує фейкові новини про Covid, щоб розділити суспільства. Скрізь, де вони побачать поділ, що виникає у «ворожих країнах», вони будуть годувати цю дивізію.

 

Російські фейкові новини коштують життя.
Ольга Юркова

Мета перебуває під великим тиском, щоб щось зробити з фейковими новинами у Facebook.

Ольга Юркова: Мета хоче підвищити довіру до Facebook, борючись з фейковими новинами. Вони почали зі Сполучених Штатів, а невдовзі приєдналась і Україна. Вони є важливими «передовими» в інформаційній війні.

Ми просто виконуємо свою роботу. Ми досліджуємо та розвінчуємо російські фейкові новини, і якщо ми знаходимо їх у Facebook, ми позначаємо їх за допомогою інструментів Facebook. Оператори Facebook бачать, що входять і публікують повідомлення під повідомленням, що незалежні перевірки фактів це розвінчали.

Facebook створив спеціальний операційний центр з початку російського вторгнення, україномовні та російськомовні цілодобово стежать за платформою.

Це приємно, що технічні гіганти використовують роботу справжніх журналістів. Але чи заборона правильне рішення? Чи не варто нам боротися з фейковими новинами за допомогою більшої медіаграмотності та якісної журналістики?

Ольга Юркова: Звичайно. В кінцевому підсумку, медіаграмотність в освіті та справжня журналістика є найпотужнішою довгостроковою зброєю. Це дозволить вирости новому поколінню, яке навряд чи так легко повірить в пропаганду.

Однак у короткостроковій перспективі необхідні термінові дії. Російські фейкові новини коштують життя.

Ви самі використовуєте «російську тактику»?

В основному ми говоримо про російські фейкові новини, тому що Росія вторглася в Україну, а не навпаки. Але якщо метою Росії є підживлення недовіри до української влади, чи не шкідливо, якщо сама влада покаже, що вона не гідна цієї довіри?

Ольга Юркова: Українці і так і так не дуже сильно довіряють владі. Владі важко переконати людей, що вона говорить правду.

Наприклад. Twitter попередив читачів про відео в Twitter-акаунті українських військових: «У соцмережах було неправильно інтерпретовано ролик Digital Combat Simulator, кажуть агенти Reuters і BBC». Підпис був, що українські військові збили російський літак, але це був ролик із гри-симулятора польоту.

Ольга Юркова: Питання в тому, чи часто військові діляться неправдивими новинами. Якщо це трапляється часто, то це цілеспрямована дезінформація.

Але ти маєш рацію. Ми вразливі та емоційні. І ми обов’язково повинні за цим стежити.

Зробити мішень ще більш вразливою та емоційно нестабільною: чи не саме таку шкоду має завдати дезінформація?

Ольга Юркова: На війні люди справді більш вразливі до маніпуляцій. Вони шукають інформацію і схильні багато чому вірити. Вони бояться, що держава приховує певну інформацію. Тому вони самі йдуть шукати її.

Комунікація українського уряду губиться серед нескінченної кількості підробок. Мета – розігріти недовіру до офіційних джерел. Інформаційний простір насичується величезною кількістю неправдивих повідомлень.

Деякі з них здаються справжніми, інші – ні. У одних є зерно істини, в інших — відверто абсурд. Крім нестачі інформації, небезпечним є й надлишок інформації. Вони намагаються створити інформаційний шум.

Згодом люди дезорієнтуються і не знають, кому довіряти. Заманливо потрапити у вихор інформаційного хаосу або контрольованих ворогом емоцій.

Уряд Бельгії попросив приватну компанію Telenet припинити мовлення російського державного каналу RT. Євосоюз заборонив RT також. Чи це хороша ідея?

Ольга Юркова: Це добре, але вже занадто пізно. Це мало статися 8 років тому. Я хочу подякувати цим урядам і цим компаніям. Інформація це зброя Росії.

Відомий хакерський колектив Anonymous атакував російські канали. Чи варто використовувати ту ж тактику, що й Росія?

Ольга Юркова: Ці методи не мої, але коли Росія руйнує мирні міста і вбиває тисячі мирних жителів, люди намагаються робити те, що можуть. Намір Anonymous, ймовірно, полягає в тому, щоб зробити російське руйнування в Україні видимим у Росії. Як я вже сказав, більшість росіян навіть не усвідомлюють, що російські військові вторглися в Україну, тому що російські ЗМІ цього не показують.

Центр кібербезпеки Бельгії, національний орган кібербезпеки Бельгії, попередив бельгійських хакерів не атакувати Росію. Це може стати приводом для того, щоб Росія атакувала нас у набагато більших масштабах.

Ольга Юркова: Росія розпочала цю війну без жодного приводу. Вони вторглися в Україну без конкретної причини, без провокацій.

Майбутнє?

Якими можуть бути наступні кроки в інформаційній війні?

Ольга Юркова: Під час війни я бачу, що наратив «денацифікації» поступово замінюється «недопущенням виробництва хімічної зброї в Україні за підтримки Америки». Це не віщує нічого хорошого.

Якщо Путін виграє свою «війну», Росія вступить у наступну фазу дезінформації: посилить контроль над Україною. Вони намагатимуться виправдати вторгнення постфактум і ввести в оману світ, замінивши весь політичний клас України. Я намагаюсь не думати про це.

У будь-якому випадку Україна має сили створити паралельну структуру. У нас є сильне громадськість.

І якщо він «програє» цю війну, чи дійсно Росія програла? Або він посилить хаос? Він обрав шлях протистояння з усім Заходом, фактично з значною частиною світу. Цей вибір визначатиме геополітичне майбутнє на довгий час.

Ольга Юркова: Сподіваюся, у деяких людей з оточення Путіна є здоровий глузд. Я не бачу іншого способу зробити Росію менш небезпечною для всього світу.

переклад на українську мову: Нікк Дорошенко

Maak MO* mee mogelijk.

Word proMO* net als 3248   andere lezers en maak MO* mee mogelijk. Zo blijven al onze verhalen gratis online beschikbaar voor iédereen.

Ik word proMO*    Ik doe liever een gift

Over de auteur